女子為阻拆遷自焚

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      2009年12月2日央視《新聞1+1》播出《拆遷之死》，以下是節目實(shí)錄(點(diǎn)擊上圖看節目錄像）：

 

　　主持人(董倩)：

 

　　晚上好，歡迎您收看正在直播的《新聞1+1》。

 

　　今天我們的節目從一段手機視頻開(kāi)始，一起來(lái)看一下。

 

　　(播放手機視頻短片：2009年11月13日成都市金牛區居民唐福珍家被拆遷現場(chǎng))

 

　　主持人：

 

　　剛才我們看到的這段手機視頻是發(fā)生在11月13日成都市金牛區的一個(gè)拆遷現場(chǎng)發(fā)生的事情，這是一名旁觀(guān)者用手機拍錄下來(lái)之后提供給我們節目組的，畫(huà)面中站在房頂的那名女子，為了阻止這樣的一種拆遷行為，采取了非常極端的一種做法。今天，成都市的相關(guān)部門(mén)給媒體提供了具體的消息，其中有這樣的一個(gè)披露，說(shuō)這名女子在兩天前由于搶救無(wú)效已經(jīng)死亡。

 

　　剛才我們在短片中通過(guò)噪雜的背景聲可以聽(tīng)到，有很多人仍然在勸阻她，你不要這樣做，下來(lái)，我們平靜地可以坐下來(lái)說(shuō)一說(shuō)這件事。王教授，當您看完這段視頻之后，你的感受是什么？

 

　　王錫鋅(特約評論員)：

 

　　一個(gè)鮮活的生命，用一種如此極端的、慘烈的方式消失了，我們記住了她的名字——唐福珍。我想，不管誰(shuí)對誰(shuí)錯，不論誰(shuí)是誰(shuí)非，這都是一個(gè)悲劇。作為活著(zhù)的人，我們可能都會(huì )追問(wèn)，悲劇到底因何發(fā)生，我們可能還會(huì )追問(wèn)悲劇的后面到底還有哪些因素在作怪，如果不能夠去反思那些悲劇，這樣的悲劇有可能將來(lái)還會(huì )重演。

 

　　主持人：

 

　　在生命面前，有什么事情比生命還重要，唐福珍為什么要采取這么極端的方式？我們接下來(lái)通過(guò)一個(gè)短片了解一下這個(gè)事情的具體信息。

 

　　(播放短片)

 

　　解說(shuō)：

 

　　“執法過(guò)程中，出現的唐福珍點(diǎn)火自傷的意外，這一結果是誰(shuí)也不愿意看到的，對于她的不幸去世，我也深感痛心�！苯裉焐衔�，成都市金牛區城管執法局局長(cháng)鐘昌林向媒體介紹成都金牛區拆遷事件過(guò)程時(shí)如此說(shuō)道。

 

　　唐福珍，一位47歲的金牛區天回鎮金華社區婦女，20幾天前在一起拆遷糾紛中，她向自己身倒了汽油并點(diǎn)燃。

 

　　這段手機拍攝的視頻就是20天前的那段場(chǎng)景，站在樓頂平臺，樓提頂端的就是唐福珍。據金牛區城管執法局局長(cháng)鐘昌林介紹，當天他帶領(lǐng)執法局人員前去對唐福珍家的違法建筑依法拆除，而唐福珍對執法人員的喊話(huà)、勸說(shuō)，置若罔聞，采取向執法人員投擲磚頭，石塊，汽油瓶，及點(diǎn)燃汽油等方式進(jìn)行阻撓。大約僵持了近三個(gè)小時(shí)后，唐福珍開(kāi)始向自己身上澆汽油。

 

　　這幢三層小樓，就是唐福珍原來(lái)的家，據金牛區城管執法局局長(cháng)鐘昌林今天的介紹，這個(gè)樓為非法建筑，建于1996年，是私營(yíng)企業(yè)主胡昌明，也就是唐福珍的丈夫，在支付4萬(wàn)元青苗補償費、1萬(wàn)元住房占地款后以租地的名義與金牛區天回鎮金華社區簽訂了建房用地協(xié)議，在一直未辦理規劃建設許可證及用地審批手續的情況下，違法修建了面積約為1600平方米的磚混結構及簡(jiǎn)易結構房屋，用于企業(yè)經(jīng)營(yíng)。

 

　　2007年8月，在成都市的一項污水處理廠(chǎng)配套工程建設中，唐福珍和胡昌明的建筑就處于這一重要市政建設工程工程規劃紅線(xiàn)以?xún)�。后，�?jīng)歷了近兩年的做工作，下達限期拆除違法建設決定書(shū)、行政復議等，雙方始終未達成一致。在今天的情況介紹中，公眾還了解到，今年4月10日，金牛區城管執法局曾試圖實(shí)施過(guò)一次拆除，然而胡昌明、唐福珍及其親屬采取投擲汽油瓶和向執法人員潑灑汽油等方式阻撓，致使依法拆除行動(dòng)被迫取消。

 

　　11月13日，金牛區城管執法局再次前去拆遷。然而，在唐福珍向自己身上澆汽油過(guò)去10分鐘后，悲劇發(fā)生了，她終點(diǎn)燃了汽油。 　　

 

　　主持人：

 

　　王教授，剛才通過(guò)短片中的介紹，我們了解到，今天成都市金牛區城管執法局的局長(cháng)說(shuō)了這么一句話(huà)，他說(shuō)在執法的過(guò)程中，出現的唐福珍點(diǎn)火自傷的意外，這個(gè)結果誰(shuí)也不愿意看到的，對于她的去世，我也深感痛心。這里面有一個(gè)提法叫做“意外”，“意外”自然人們了解就是沒(méi)有預料到的事情，而且可能自己也沒(méi)有辦法去做什么的事情，但是我們從視頻里面提供的信息可以看到，從她往自己身上澆汽油到她終點(diǎn)燃，大概有分鐘左右的時(shí)間。那么這十分鐘有沒(méi)有可能在場(chǎng)的人做一些什么，讓她不發(fā)生這種意外？

 

　　王錫鋅：

 

　　我覺(jué)得當然，這里面有很多是可以做的，因此我們首先看到什么叫意外？意外，就是您剛才所說(shuō)的，它是無(wú)法預見(jiàn)，并且也無(wú)法不控制的，這樣一些事件，我們才能把它叫做意外事件。但是我們從短片里面剛才交代，在整個(gè)過(guò)程中，如果唐福珍已經(jīng)有了極端過(guò)激的行為了，已經(jīng)表露出這種征兆了，難道現場(chǎng)的一些執法人員不能預見(jiàn)嗎？顯然，應當預見(jiàn)到。

 

　　主持人：

 

　　但是我們從視頻的聲音里面非常噪雜，但是我們還是能夠聽(tīng)，分辨出有這樣的聲音，“你下來(lái)，我們還是有話(huà)好好說(shuō)”，這也是一種勸阻，她沒(méi)有聽(tīng)。

 

　　王錫鋅：

 

　　這里面就是，如果要別人下來(lái)，當然還是表明了執法人員還是想制止，但是我們這里要說(shuō)的到，一方面要做，但是另外一方面拆遷，在這種極端情況下，是不是考慮也停下來(lái)，這樣才可以是有話(huà)好好說(shuō)才能夠顯露出來(lái)，而且我剛才提到了，她應該預料到。

 

　　另一方面，就是正如你剛才講到的，澆汽油到后點(diǎn)燃有十分鐘的時(shí)間，這十分鐘里面的確可以做很多，比如說(shuō)現場(chǎng)有消防的人員，消防人員為什么不能在這十分鐘的時(shí)間里面往唐福珍的身上來(lái)噴灑泡沫，如果噴灑了泡沫的話(huà)至少她點(diǎn)火不會(huì )那么容易燃燒，所以意外只是表象，其實(shí)意外的背后是不意外的。

 

　　主持人：

 

　　應該說(shuō)，這是一個(gè)特殊的場(chǎng)景，它是發(fā)生在拆遷現場(chǎng)，所以當當事人往自己身上澆汽油的時(shí)候，消防戰士并沒(méi)有在當時(shí)用滅火泡沫解決這件事情，而是當她真正的把她燃燒了起來(lái)才去這樣做。如果我們設想一下，這不是發(fā)生在拆遷現場(chǎng)，而是發(fā)生在一個(gè)普通的居民樓，武警消防戰士會(huì )不會(huì )及時(shí)制止？

 

　　王錫鋅：

 

　　其實(shí)我想這一個(gè)不僅僅是設想這樣一個(gè)在普通的場(chǎng)景下，從一般的這種對某種危險，或者對某種意外事情的預防來(lái)說(shuō)，事先采取一些預防措施，遠遠要比事后再采取一些制止措施效果要好得多。

 

　　主持人：

 

　　為什么在不同的場(chǎng)景下，不如說(shuō)在普通的居民樓，和在一個(gè)即將被拆遷的這樣的樓上發(fā)生同樣的事情，也許人們會(huì )做出不同的反應？

 

　　王錫鋅：

 

　　我覺(jué)得這里面主要是在這種拆遷的現場(chǎng)，可能執法者和揚言要用自己生命來(lái)保護他所謂的財產(chǎn)的人之間發(fā)生了一種劇烈的對抗，而雙方可能都以為對方會(huì )采取一些讓步，但是悲劇恰好就在這里，在這種極端情況下，雙方其實(shí)都沒(méi)有一種必要的讓步。

 

　　主持人：

 

　　我們剛才在短片里面已經(jīng)提到這個(gè)信息，在今年4月份的時(shí)候，金牛區已經(jīng)開(kāi)始嘗試對他們這樣一個(gè)屋子進(jìn)行拆遷，但是無(wú)果而終，這是第二次了。那么就有一個(gè)問(wèn)題，一方面是依法拆遷，另外一方面，是房子的主人要誓死豁出自己的命去阻止這種依法拆遷，未來(lái)也許還會(huì )遇到這樣的事情，當發(fā)生這樣的事情的時(shí)候，雙方都應該怎么做？

 

　　王錫鋅：

 

　　的確，你說(shuō)了政府在拆遷的時(shí)候，他強調自己是依法，但是可能房屋的所有人他也是在依法，他也強調自己是依法來(lái)捍衛自己的所謂的財產(chǎn)權，在這個(gè)時(shí)候，雙方是有爭執的，首先我們應該看到這一點(diǎn)。第二點(diǎn)，如果這種爭執用一種非常極端的方式表現出來(lái)，有一種對峙，這時(shí)候，我覺(jué)得很顯然，我們必須要去考慮生命權，一個(gè)公民一條生命可能是第一位的。因為比如說(shuō)我們看到今天所討論的成都的個(gè)案，拆遷就算依法進(jìn)行在這種情況下，如果緩一緩，可以避免這個(gè)悲劇，但是拆遷將來(lái)還可以恩再進(jìn)行下去的。這就好比我們可以看到，有的時(shí)候就一個(gè)劫匪綁持了人質(zhì)，前來(lái)救援的解決問(wèn)題的警察可能也需要考慮，要與劫匪來(lái)進(jìn)行必要的談判，在這里我們看到的是對公民的生命權的高度的關(guān)注。拆遷這樣一種行為，即便是依法，如果說(shuō)，與一條生命來(lái)進(jìn)行比較的時(shí)候，我認為毫無(wú)疑問(wèn)，應當要優(yōu)先考慮生命權。

 

　　主持人：

 

　　我們是不是可以把唐福珍往自己身上淋汽油，然后自燃這種方式把她比喻成一種叫做自我綁架，她是把自己當************質(zhì)，去跟別人談判，在這種情況下，是不是還是應該先考慮人質(zhì)的生命安全？

 

　　王錫鋅：

 

　　當然。因為這在本質(zhì)上，其實(shí)是沒(méi)有什么區別，因為在這里，唐福珍是用自己的生命來(lái)進(jìn)行所謂的抗爭，這時(shí)候不論事情如何，不論誰(shuí)對誰(shuí)錯，在這里，我想應該首先考慮生命權。

 

　　主持人：

 

　　您現在收看的是《新聞1+1》，今天我們節目關(guān)注的是發(fā)生在成都市金牛區的一個(gè)拆遷現場(chǎng)發(fā)生的事情，我們的節目稍后繼續。

 

　　主持人：

 

　　今天我們的節目關(guān)注的是發(fā)生在成都市的一起在拆遷的過(guò)程中發(fā)生的極端的行為，其實(shí)在過(guò)去的一段時(shí)間里面，像這種極端的行為可以說(shuō)是頻頻發(fā)生，我們來(lái)回顧一下。

 

　　(播放短片)

 

　　胡俊林(貴陽(yáng)市云巖公安分局副局長(cháng))：

 

　　陳啟榮等二十名犯罪嫌疑人因涉嫌故意損壞財務(wù)罪，朗維俊等四名因涉嫌聚眾擾亂交通秩序罪，已被警方依法采取刑事拘留強制措施。

 

　　主持人：

 

　　王教授，剛才我們通過(guò)短片了解的是拆遷一方和被拆遷一方表現出來(lái)的一些比較極端的行為，我們再把目光拉回到這次金牛區發(fā)生的事情。拆遷一方說(shuō)這是依法拆遷，你這是違法建筑，違章建筑，如果是這樣的定性，被拆遷一方還有什么理嗎？在捍衛自己的權利的時(shí)候。

 

　　王錫鋅：

 

　　如果把這個(gè)建筑定義為是違法建設，其實(shí)嚴格地說(shuō)不叫拆遷，而叫拆除，因為你違法建筑了，所以我就要拆除你。因此，我們看到，違法建設這一塊兒對于公民的房屋，這種不動(dòng)產(chǎn)的所有權來(lái)說(shuō)，其實(shí)是一個(gè)非常核心的概念，話(huà)題就自然會(huì )延伸到什么叫違法建設？違法建設，比如說(shuō)我們在金牛區里面看到這個(gè)悲劇性的個(gè)案中，唐福珍的房屋被定義為是違法建設，我想首先我們就會(huì )問(wèn)到，既然是違法建設，這個(gè)違法建設是在1996年就建設了。

 

　　主持人：

 

　　1996年到2009年。

 

　　王錫鋅：

 

　　對，一直是到2007年8月份。

 

　　主持人：

 

　　10年的時(shí)間。

 

　　王錫鋅：

 

　　應該在這里面，超過(guò)10年的時(shí)間。我們原來(lái)監管這個(gè)建設的這些部門(mén)到哪里去了，我們可不可以說(shuō)，因為你的缺位，不作為，或者沒(méi)有盡到職責，導致了別人這樣一種現狀，這是第一個(gè)問(wèn)題。第二個(gè)問(wèn)題，其實(shí)也值得玩味的，我們從成都金牛區所釋放的官方信息里面也可以看到，其實(shí)在2007年8月份，城市的規劃調整了，然后要建一個(gè)垃圾處理廠(chǎng)，有一個(gè)市政建設，而正好唐福珍的建筑就在規劃紅線(xiàn)里面。那么注意，2007年8月定了這個(gè)規劃，2007年10月，執法部門(mén)來(lái)了，說(shuō)你這個(gè)建筑是違法建設，下達了一個(gè)拆除違法建設通知書(shū)。所以從這個(gè)時(shí)間上來(lái)看，它實(shí)際上是因為規劃的調整，要拆除你這個(gè)房子找到的一個(gè)很正當的理由，你是違法建設。

 

　　主持人：

 

　　以后面對這種情況該怎么辦？當然今天我們這個(gè)個(gè)案從一開(kāi)始就是個(gè)違法建筑，那假如未來(lái)有這樣的情況，在你政府規劃沒(méi)有改變之前，我是合法的，結果你一改變，我變成非法了，這個(gè)理到哪兒說(shuō)？

 

　　王錫鋅：

 

　　這是很多拆遷里面這種爭議發(fā)生了一個(gè)通常的一種情形，因為規劃的調整，原來(lái)的建設，其實(shí)它本身是合法的，但是已經(jīng)叫做不符合規劃了。規劃其實(shí)在某種意義上來(lái)說(shuō)，也就是一種新的法，也就是從新法來(lái)說(shuō)，你可能已經(jīng)算違規違法了，這種就是要拆遷。拆遷在這種情況下，為了城市的發(fā)展，可能公民是需要付出一定的代替。但是需要注意兩點(diǎn)，第一，這種拆遷不能夠以這種極端暴力的方式進(jìn)行，我們看到有許多拆遷，特別是一些開(kāi)發(fā)商的拆遷，我們剛才短片里面特別看到了在貴陽(yáng)發(fā)生這樣一個(gè)沖突，實(shí)際上是違法暴力的拆除。

 

　　主持人：

 

　　說(shuō)到這兒，王教授，當公民他可以依法捍衛自己權利的是《物權法》，開(kāi)發(fā)商他依據的權利就是一個(gè)城市開(kāi)發(fā)拆遷的一個(gè)條例，雙方都各執一詞，這個(gè)理怎么講？

 

　　王錫鋅：

 

　　這樣的一個(gè)問(wèn)題，我們看到，包括上海閔行那位房主，她為了捍衛自己的房屋財產(chǎn)權，她拿著(zhù)《物權法》來(lái)喊話(huà)，但是《物權法》在這里恐怕有時(shí)候，特別是在房屋拆遷的過(guò)程中，很難抵擋住《城市房屋拆遷管理條例》所做的規定。

 

　　主持人：

 

　　這話(huà)怎么說(shuō)？

 

　　王錫鋅：

 

　　因為城市拆遷房屋管理條例，它的設定是非常具體，而且城市房屋管理條例中，它引入了拆遷人、被拆遷人和政府這三方關(guān)系。從這個(gè)意義上來(lái)說(shuō)，拆遷人為了自己的利益，政府是為了公眾利益，但拆遷人可能不一定是為了公眾的利益，他可能為了自己的利益，可能會(huì )強行用各種方式來(lái)拆遷。所以，與這一個(gè)《城市拆遷管理條例》相比，《物權法》可能顯得軟弱無(wú)力，成為“無(wú)權法”。

 

　　主持人：

 

　　物權法他是上位法，它是大法，這個(gè)拆遷條例它是下位法，它應該服從于上位法。

 

　　王錫鋅：

 

　　所以，我們的確需要從一系列城市拆遷中含水量過(guò)高的這種情形，去進(jìn)一步地追問(wèn)如何讓城市的拆遷更加文明，更加公平。我覺(jué)得要解決這個(gè)問(wèn)題，是需要系統的去把《物權法》作為一種基本的保護財產(chǎn)權的一個(gè)原則來(lái)重新審視《城市拆遷管理條例》的一些合法性，它的規定是不是應當做一些必要的調整，我覺(jué)得這可能是我們……